井底望天：棘手的香港

大参考

　　今天看到，香港的反中同学搞的船要去保钓，在公海被香港海警给截停了。

　　给大家看一下香港的路障。

　　（一人一帐篷，全面占街道）

　　一人一帐篷是好主意，篷震，省了旅馆费。

　　这次香港的局势是非常非常棘手，我自己思考前后，都觉得没有一个最好的解决方法。群里大家理解的都太简单，就算是现在的占中平息了，将来卷土重来也是很容易的事情。

　　你要把这个事情，放到中国复兴的大背景之下考量。我在2008 年就已经发警告了，这在某种程度上和乌克兰局势大同小异。

　　文化劣势

　　现在中国复兴，其实就是在美国和西方的文化霸权下自己开自己的一桌。 目前来看，这个文化竞争中国是处于防守势的，因为冲在第一线的不光是香港、台湾和海外华人，还有自己国内的公知啊、小白这些第五纵队。

　　那么因为香港下一代的年轻人，在国情教育上的失败，造成了大部分人都接受了西方的核心价值观，所以他们对这个真普选的要求，最终还是要给予的。

　　但是这个核心价值体系，本身是和中国本身的文化体系的竞争和敌对，如果香港在这里应用这个体制，肯定对中国内地有一定影响。

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香港繁荣和国家安全

　　但是情况是，现在香港的经济是完全由中央输血来维持繁荣和富裕。结果就是，你自己输血去培养一个成功的体制，用来把你自己给干掉。

　　大家要知道，香港能够保持富裕和繁荣，中央支持是一个很大因素。所以如果中央无法在香港维系自己的利益，又不能不给他们想要的西方核心价值，就要进行刮骨疗毒的狠法子，比如宣布停止香港作为人民币离岸中心。这样基本就是把香港股市打掉2 万点，把香港楼市打掉90%。

　　当然，你肯定要接受管制失败的结果，但是你要不要维护大陆13 亿人的福祉呢？

　　所以当时占中酝酿的时候，就是说我拿香港的繁荣稳定作为赌注，中央就回复，国家主权安全比香港繁荣稳定更重要。你就好像在乌克兰一样，如果基辅拼命反俄罗斯，你俄罗斯会不会免费供应它冬天的天然气，让人家舒舒服服地反你俄罗斯？如果中央一直输血香港，然后人家靠你这个输血，靠拢西方式民主，这样是不是，就是在打你大陆自己呢？你自己内部的体系，如何维持？

　　没有中央支持，就没有香港繁荣和稳定。对中央的重要性，年纪大的很清楚；但是年轻的没有感受，加上反感大陆人的本土意识兴起。最近香港政府在推动一个反歧视法，主要保护来自大陆的新移民。

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　　本土意识兴起

　　看到研究人员的一个调查，就是在地铁上不能吃东西。然后拿了一个大陆游客吃东西的录像和一个香港OL（Office Lady，女文员）吃东西的录像，给香港街上的路人看。先问了10 个人，大部分都说，大陆人吃东西是因为人本身没有文化，道德水平低；香港人吃东西，可能是时间赶，要上班等等的环境因素。

　　只有一个女的说，光看这个，信息不够用来判断人的品质。然后这个研究学者不告诉大家这两个人的身份，再在街上问了另外10 个人，结果两个录像都被人认为是大陆人。这样的民间本土意识，在新一代年轻人身上蛮严重的。

　　所以我觉得香港的问题，长期是一个比较麻烦的事情。

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被打击的香港

　　我说过，香港目前的优势，除了中央的输血，还有香港自己的法律体系。那么这次占中发起人戴耀庭，本身是法律学者。所以他的想法就是我非法占中，然后你警察抓我。一方面我要公民抗命，一方面我要维系法律权威。

　　这个活动应该是由社会知名人士来做（占中后被抓），主要是打舆论战。但是现在折腾的结果就是非法占领，成为所有人、全民都可以干的事情了。而因为警察扔催泪弹之后，现在不敢执法，结果法律权威被打击了。

　　那么反占中的人跑去把《苹果日报》给围了，这个也是非法的，那么警察也没办法执法，这种冲击法律的方法以后大家谁都可以做。所以大律师工会有点急了，出来表达忧虑（香港大律师公会声明）。

　　另外，香港的优势还在于政府行政的效率，这个现在也差不多给毁掉了。所以对香港未来的前途，我从2008 年看到这一点之后，就不看好了。

　　香港占中本来的设计是，我非法静坐广场，然后让警察抓我。这样我一是公民抗命了，二是维系了法律的权威。所以从香港学生一折腾，占中其实已经被绑架而失败了。现在的占领马路，已经是冲击社会秩序，破坏法制精神，当然大律师公会要担心了。因为你开启了非法的容忍空间，大家将来只要人多，找一个理由就可以任意冲击法律制度了。

　　因为公民抗命，是哲学理念，并非法律原则，不能用来作为逃避法律惩罚的借口。毕竟你要搞法治，就得严格遵循法理。

　　大家都同意，香港有一个比较健全的法制。那么一个社会，要有健全法制，首先要有尊重法律的社会习惯。这个就是法治原则。尊重法律，就要求你按照法律的程序来做事。比如人大的决定，香港有很大一部分人不满意。但是按照法律的原则，你可以合法的抗议、示威、表达诉求。

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被打击的香港

　　更重要的是，香港政改的方案，需要立法局里面，2/3的同意才可以通过。那么现在反对的人群，其实是有足够的票数，去否决的。但是你不这么干，你采取了非法集会和占领的方法，来表达你的政治诉求。

　　所以香港大律师公会，这个其实常常不和中央站一起的组织也出来说，公民抗命啥的，是哲学概念，是政治表述，不是法律原则。因为你现在做的，就是如果我有一种道德上的正义诉求（而且还是你自封的），我就可以凌驾于法律之上，我就可以冲击法律的秩序和程序。所以这个连带后果，就是任何一个人群组织，用任何一个他们认为的道德正义理由，就可以违法。

　　下面就举出两个例子：

　　1.学生们封锁了政府总部，急救车要去接生病的警察，或者运送食品和水给警察。学生们要实行检查，检查合格，才让你过去。

　　2.反占中人群包围苹果日报印刷厂，不许苹果日报、以及代理印刷的纽约时报啥的出去，也是用了检查的方法。

　　这两个事情，是发生在对立的阵营里面。所谓道德的理由，一个用了民主，一个用了爱国。其实都是在做破坏法制的事情，大家明白吗？

maky

这个需要减少对台湾、香港的支持，用20年时间把台湾、香港变成比广州落后、贫穷的地方，才有可能和平统一。

竹花渔

必须让港人失去所谓的优越感

zuiying

香港现在已经无法和内地很多城市抗衡了。不用太久，香港会更加衰落。政府绝不要再给香港过度的照顾。

带你心飞

感觉楼主不仅悲观，而且颇为茫然。我也茫然，但不会指点江山，只是觉得真正的能人是化繁为简，港闹本是可以简化的，现在却越来越复杂了，这是件可悲的事。

常昕提督

井大太悲观了，美国民众闹了这么多次，那些大陪审团的裁决也没有改。那为何港灿们闹两下，全国人大就会妥协呢。说实在话，香港就是闹成臭港、死港，于大陆又有多大损失？

常昕提督

正是为了十三亿民众的福祉，才不必对港灿的闹事做出妥协，否则又是大陆埋单。全国人大做出决定是带有法律性质的，简单说就是强制性的。除非占中者能发动叛乱并击败全部平叛的部队，否则他们再闹也就那样。目前他们要轮流绝食抗议，全国人大有必要对这样的无赖做出什么妥协吗？

dsxb412

哪有啥麻烦，杞人忧天，放在大格局下，毛都没一根，潮流滚滚，你要逆潮，那只有被碾死