缓缓君：阿里联合创始人反击美国媒体：太机智了！

lameihua

　　看到蔡崇信最近的一个采访，不仅很机智地避开了美国媒体事先挖的那些坑，把主持人带到了他自己的叙事节奏里，还向美国讲了一波“中国故事”，非常精彩。

　　我认为蔡的说话技巧也可以应用在日常的工作、谈判甚至是吵架的时候，所以今天特意来和大家分析下这段对话，顺便展开说一些我个人的看法。

　　蔡崇信是阿里巴巴的联合创始人。

　　1999年，蔡崇信放弃了年薪70万美元的高薪工作（当时他是瑞典投资公司 Investor AB 的亚洲区高管），加入了阿里。

　　当时马云筹到的50万前期投资已经快烧完了，工资都快发不出来了（所以马云招揽蔡崇信的时候，只给他开了500块钱的月薪），而蔡崇信加入阿里的2个月后，就为公司拉到了500万美元的“天使投资”。

　　从这一点来说，蔡崇信确实是那个雪中送炭的人。

　　（年轻时的马云和蔡崇信）

　　当然，加入阿里的冒险决定也让蔡崇信获得了极大的回报。

　　作为阿里巴巴集团的董事局执行副主席，蔡崇信在2021年的福布斯富豪榜上，以116亿美元的财富位居第189位。

　　6月15日，蔡崇信接受了CNBC主持人安德鲁 · 罗斯 · 索尔金（Andrew Ross Sorkin）的采访。

　　主持人先是问了蔡崇信成立美国亚裔基金会的目的，蔡崇信在回答时列举了一系列针对美国亚裔的犯罪，然后还陈述了亚裔在美国历史上遭到的种种不公正待遇，包括：

　　19世纪对中国移民的限制（《排华法案》），二战期间把12万日裔美国人关进集中营，以及1982年华裔美国人陈昌华（Vincent Chin）在酒吧被打死的事（那个年代日本车大量出口到美国，冲击了美国本土的汽车行业，首当其冲的就是有着“汽车城”之称的底特律，那时当地的美国人反日情绪非常高涨，陈昌华在酒吧被误认为是日本人，然后就被打死了，而且两名凶手最后竟然被放掉了）。

　　“如果有危机、有大流行、有战争、有经济衰退，亚裔美国人就会变成替罪羊。”

　　主持人看蔡崇信一直在说美国的问题，于是想把谈话的节奏带到中国的人权问题上。

　　问完之后还加了一句：“我知道，这个问题非常尖锐。”

　　最后一个话音落下的时候，主持人又特意点了下头，就好像出完大招之后要摆个POSE一样。

　　蔡崇信没有跳进美国主持人挖的这个坑，而是反问对方“侵犯人权”的定义是什么？

　　然后他就列举了一个事实：

　　1999年，他加入阿里巴巴的时候中国的人均GDP仅仅才800美元，而如今已超过了1万美元。

　　蔡崇信表示，就他亲眼所见，有百分之八九十的、绝大多数中国人，他们的生活在一年比一年变得更好，大家很满意自己的生活。

　　有些人可能不太同意蔡崇信的这个说法，他口中的“百分之八九十”也只是他个人的主观印象，但不容否认的是，蔡崇信的这个回答非常机智。

　　不少人在被别人提问的时候，往往会按照对方预设话题，顺着对方的逻辑进行回答；

　　但蔡崇信不是。

　　他一上来（通过反问的方式）就直接推翻了对方预设的前提条件。

　　在西方的话语体系中，关于“什么是人权”，这个解释权被默认为掌握在他们手里，尤其是美国的手里。

　　但疫情的爆发，对美国的这种话语体系造成了很大的冲击。

　　就拿“生命权”来说，这个算不算在人权里？

　　中西方对这个问题的看法，似乎并不一致。

　　中国有句老话叫“人命关天”。

　　显然，在中国的传统观念里，“生命权”当然是人权的一部分了，而且还应该是人权中最重要、最基础的那部分：

　　要是连命都没了还谈什么权利呢？

　　但在西方的观念里，自由权、财产权、劳动权等等无疑是人权的一部分，但“生命权”就未必了。

　　去年3月，美国得克萨斯副州长丹·帕特里克曾在接受FOX新闻的采访中就表示，随着新冠病毒疫情打击美国经济并导致企业关闭，像他这样的老年人愿意牺牲自己的生命，以保护子孙后代的经济。

　　“我们能给予国家和子孙后代最大礼物，就是国家的遗产”

　　在这个副州长的眼里，国家的经济发展比老年人的生命权更加重要（后面主持人还特意和他确认了一下，他表示“是的”）。

　　这样的观念并非个例。

　　去年4月，印第安纳州议员特里·霍林斯沃思在WIBC广播电台发表讲话时也说，他尊重病毒传播方面的科学规律，但“美国政府的一贯立场是这样的：如果让我们在美国式的生活方式和美国人的生命之间选择，二者间我们非要丢掉一个的话，我们一定会选择丢掉后者。”

　　他把这种选择称之为“两害相权取其轻”。

　　还有路易斯安那州的议员卢克·赖特洛，也发表过类似的观点（后来他真的感染新冠死掉了）。

　　从这些案例中我们可以看出，中西方对人权的看法是不一样的。

　　我们认为最重要的东西——生命权，在一些西方人眼里是可以为了国家的经济而牺牲掉的，这种观点在保守派中更加普遍。

　　英国也是类似，当初鲍里斯搞群体免疫的时候，就公开告诉大家要做好“失去所爱之人”的心理准备。

　　后来的结果大家也看到了，作为世界头号强国的美国，成为了全世界因为新冠疫情而死亡人数最多的国家。

　　这也是为什么疫情之后，美国在中国人心目中的地位大不如前了。

　　在中国人的传统观念里，救灾和保护老百姓的生命安全是政府义不容辞的责任。

　　你（政府）要是连老百姓的生命都不去好好保护，那还说个毛线？

　　中国人不会认同这样的政府的。

　　这也引出了一个问题，那就是关于人权的定义，不应该由美国等西方国家说了算。

　　在美国人眼里，他们总觉得自己掌握了对人权的解释权，所以总喜欢拿自己的那把尺去丈量和指责别的国家。

　　蔡崇信在回应中直接拒绝了对方伸出来的那把尺，这本质上是在争夺人权这个议题的解释权。

　　这一点他真的做得非常聪明。

　　而且既然你美国人那么看中经济，那么我们在讲“中国故事”的时候，就拿人均GDP来作为论证的一个依据（短短20几年，中国的人均GPD从800美元上升到了1万美元），给了美国一个响亮的回应。

　　主持人看蔡崇信没有掉进他预设的那个坑，于是决定换一种提问的方式。

　　他说美国的一些商业领袖，在中美两国的表态不一致，其背后的原因，是怕得罪中国市场，怕影响到自己的生意，但这种两边不一致（两面派）的做法，在美国也引起了包括卢比奥（美国知名的反华议员）在内的一些议员的批评。

　　主持人这个问法，很可能是想向观众暗示，蔡崇信之前的回应（批评美国和为中国说话），是不是出于公司利益考虑而故意不说实话。

　　蔡崇信是怎么回应的呢？

　　“我想美国公司的CEO们应该非常清楚一点，不同的文化会有不同的价值观和习俗。”

　　在美国，“多元化”这个标签非常好用，因为那是美国的政治正确。

　　蔡崇信这句话一说出口，就相当于先把自己放在一个安全的位置上，然后才开始表达自己的观点：

　　“中国有自己的价值观，也有一个非常有特色的政治体系。不管你喜不喜欢，这种体制有它巨大的优势。”

　　之后蔡崇信就拿基建举了例子，说在中国的这套体制下，搞基建的效率很高，不会总是被“政治因素”拖后腿。

　　拿基建举例其实也是有背景的，因为拜登最近提出了2万亿美元的基建计划，但因为两党存在巨大分歧，于是双方在国会不停地扯皮，想要搞成非常困难，而且效率极低。

　　眼看说着说着又变成在“夸中国，贬美国”了，主持人干脆打断了蔡崇信的话，继续扯回到人权话题：“但你也和我一样，读到过一些有关中国人权问题的文章吧？”

　　言下之意就是，大家都说中国存在人权问题，你不会不知道吧？

　　蔡崇信依然没有按着主持人设置的议题进行回应，而是现身说法，讲自己在香港的经历。

　　他说在2019年香港“修例风波”期间，“我真的很怕走在大街上”，因为他说普通话，而抗议者会把说普通话的人当做目标（默认说普通话的人就是从内地来的），这让他的人身安全受到了威胁，而香港国安法实施后，香港终于稳定下来了，一切也都在往好的方向发展。

　　在说这段话的时候，蔡崇信还专门穿插了一段关于鸦片战争和中国被迫割让（租借）香港的历史背景。

　　“这是中国历史上的一块伤疤，外国势力进来瓜分了自己的领土，所以你把自己放在中国人的角度换位思考，你也会极力阻止外国势力来瓜分自己的领土。我认为应该在这样的背景下来看香港问题。”

　　回顾蔡崇信的这段采访，可以看出他的应变能力非常强，在主持人不断给他挖坑的情况下，他一次又一次地把谈话的主导权拉回到自己的节奏里，并且善于用西方人的那套叙事体系，去讲述“中国故事”。

　　而且整个过程非常淡定从容，真的是非常厉害。

　　我打从心底里希望这样的人能多一点，因为这对中国软实力的提升会很有帮助。

　　但也有一些人因为他的国籍而抱有敌意。

　　公开资料显示，蔡崇信出身于台湾（祖籍是浙江湖州的），后来加入了加拿大国籍，属于海外华人。

　　而国内有一些人对于海外华人群体有比较大的抵触情绪。

　　我并不赞同盲目抵触，但多多少少可以理解。

　　因为确实有那么一些海外华人，干了不少损害中国利益的事。

　　比如澳大利亚反华智库ASPI炮制的那份涉疆的虚假报告《贩卖维吾尔族：疆外的“再教育”、强迫劳动和监控》，背后就是有一个许秀中的华人在出谋划策。

　　这人从中国传媒大学辍学后，跑到了澳大利亚，然后被ASPI收买，以甘当反华急先锋来换取资源和身份，并被包装成了所谓的“新疆问题专家”，炮制了一系列的谎言来抹黑中国。

　　还有一些华人加入了外国国籍后，就自认为高人一等，通过贬低中国和中国人来和自己的“根”切割。

　　正是因为这些人的存在，所以国内一些人对于海外华人群体有一种本能的抵触和敌意。

　　但这种抵触其实也是片面的。

　　回想下，在国内疫情刚爆发的阶段，全球各地的华人华侨是不是没少往中国运送医疗物资？

　　再早一点，抗战期间，以陈嘉庚为首的东南亚爱国华人、华侨，源源不断地通过出钱、出力的方式来支持中国进行抗战。

　　在中国的各沿海港口纷纷失陷之后，缅甸通过云南的滇缅公路成为了外部物资输入中国的重要通道，陈嘉庚得知祖国需要大量汽车司机和修理人员之后，又组织新加坡华人青年返回中国，以“南侨机工”的身份负责公路运输和汽车维修。

　　你看，当中国遇到巨大危机的时候，总是会有那么一群心系中国的华人、华侨，对中国倾囊相助，甚至流血牺牲。

　　所以，当我们要评价海外华人的时候，我认为我们应该要看他做了什么，而不是仅仅因为对方的国籍就把整个华人群体一竿子打死。

　　这只会让我们显得很排外，也会把一些原本会支持我们的人推向门外。

　　至于蔡崇信，其实早在2019年NBA涉港言论的那场风波中，他就主动站出来为中国说话（As a Governor of one of the 30 NBA teams, and a Chinese having spent a good part of my professional life in China, I need to speak up）。

　　他在公开信中很明确地告诉美国人，“中国14亿人民对于主权领土完整的重视，这一议题是没有商榷余地的”。

　　而这一次，蔡崇信也在中国的几个核心利益问题（人权、体制、香港国安法等）上，一再为中国发声。

　　对于这样的海外华人，我实在想不出有什么要去诋毁和质疑的理由。

　　伟人其实早就说过了：

　　所谓政治，就是要把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的。

　　千万别反过来操作了。

　　最后，是关于蔡崇信接受采访时的对话视频，非常建议大家看一看：