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缓缓君:阿里联合创始人反击美国媒体:太机智了!

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发表于 2021-6-21 21:02:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
  看到蔡崇信最近的一个采访,不仅很机智地避开了美国媒体事先挖的那些坑,把主持人带到了他自己的叙事节奏里,还向美国讲了一波“中国故事”,非常精彩。

  我认为蔡的说话技巧也可以应用在日常的工作、谈判甚至是吵架的时候,所以今天特意来和大家分析下这段对话,顺便展开说一些我个人的看法。

  蔡崇信是阿里巴巴的联合创始人。

  1999年,蔡崇信放弃了年薪70万美元的高薪工作(当时他是瑞典投资公司 Investor AB 的亚洲区高管),加入了阿里。

  当时马云筹到的50万前期投资已经快烧完了,工资都快发不出来了(所以马云招揽蔡崇信的时候,只给他开了500块钱的月薪),而蔡崇信加入阿里的2个月后,就为公司拉到了500万美元的“天使投资”。

  从这一点来说,蔡崇信确实是那个雪中送炭的人。

  (年轻时的马云和蔡崇信)

  当然,加入阿里的冒险决定也让蔡崇信获得了极大的回报。

  作为阿里巴巴集团的董事局执行副主席,蔡崇信在2021年的福布斯富豪榜上,以116亿美元的财富位居第189位。

  6月15日,蔡崇信接受了CNBC主持人安德鲁 · 罗斯 · 索尔金(Andrew Ross Sorkin)的采访。

  主持人先是问了蔡崇信成立美国亚裔基金会的目的,蔡崇信在回答时列举了一系列针对美国亚裔的犯罪,然后还陈述了亚裔在美国历史上遭到的种种不公正待遇,包括:

  19世纪对中国移民的限制(《排华法案》),二战期间把12万日裔美国人关进集中营,以及1982年华裔美国人陈昌华(Vincent Chin)在酒吧被打死的事(那个年代日本车大量出口到美国,冲击了美国本土的汽车行业,首当其冲的就是有着“汽车城”之称的底特律,那时当地的美国人反日情绪非常高涨,陈昌华在酒吧被误认为是日本人,然后就被打死了,而且两名凶手最后竟然被放掉了)。

  “如果有危机、有大流行、有战争、有经济衰退,亚裔美国人就会变成替罪羊。”

  主持人看蔡崇信一直在说美国的问题,于是想把谈话的节奏带到中国的人权问题上。

  问完之后还加了一句:“我知道,这个问题非常尖锐。”

  最后一个话音落下的时候,主持人又特意点了下头,就好像出完大招之后要摆个POSE一样。

  蔡崇信没有跳进美国主持人挖的这个坑,而是反问对方“侵犯人权”的定义是什么?

  然后他就列举了一个事实:

  1999年,他加入阿里巴巴的时候中国的人均GDP仅仅才800美元,而如今已超过了1万美元。

  蔡崇信表示,就他亲眼所见,有百分之八九十的、绝大多数中国人,他们的生活在一年比一年变得更好,大家很满意自己的生活。

  有些人可能不太同意蔡崇信的这个说法,他口中的“百分之八九十”也只是他个人的主观印象,但不容否认的是,蔡崇信的这个回答非常机智。

  不少人在被别人提问的时候,往往会按照对方预设话题,顺着对方的逻辑进行回答;

  但蔡崇信不是。

  他一上来(通过反问的方式)就直接推翻了对方预设的前提条件。

  在西方的话语体系中,关于“什么是人权”,这个解释权被默认为掌握在他们手里,尤其是美国的手里。

  但疫情的爆发,对美国的这种话语体系造成了很大的冲击。

  就拿“生命权”来说,这个算不算在人权里?

  中西方对这个问题的看法,似乎并不一致。

  中国有句老话叫“人命关天”。

  显然,在中国的传统观念里,“生命权”当然是人权的一部分了,而且还应该是人权中最重要、最基础的那部分:

  要是连命都没了还谈什么权利呢?

  但在西方的观念里,自由权、财产权、劳动权等等无疑是人权的一部分,但“生命权”就未必了。

  去年3月,美国得克萨斯副州长丹·帕特里克曾在接受FOX新闻的采访中就表示,随着新冠病毒疫情打击美国经济并导致企业关闭,像他这样的老年人愿意牺牲自己的生命,以保护子孙后代的经济。

  “我们能给予国家和子孙后代最大礼物,就是国家的遗产”

  在这个副州长的眼里,国家的经济发展比老年人的生命权更加重要(后面主持人还特意和他确认了一下,他表示“是的”)。

  这样的观念并非个例。

  去年4月,印第安纳州议员特里·霍林斯沃思在WIBC广播电台发表讲话时也说,他尊重病毒传播方面的科学规律,但“美国政府的一贯立场是这样的:如果让我们在美国式的生活方式和美国人的生命之间选择,二者间我们非要丢掉一个的话,我们一定会选择丢掉后者。”

  他把这种选择称之为“两害相权取其轻”。

  还有路易斯安那州的议员卢克·赖特洛,也发表过类似的观点(后来他真的感染新冠死掉了)。

  从这些案例中我们可以看出,中西方对人权的看法是不一样的。

  我们认为最重要的东西——生命权,在一些西方人眼里是可以为了国家的经济而牺牲掉的,这种观点在保守派中更加普遍。

  英国也是类似,当初鲍里斯搞群体免疫的时候,就公开告诉大家要做好“失去所爱之人”的心理准备。

  后来的结果大家也看到了,作为世界头号强国的美国,成为了全世界因为新冠疫情而死亡人数最多的国家。

  这也是为什么疫情之后,美国在中国人心目中的地位大不如前了。

  在中国人的传统观念里,救灾和保护老百姓的生命安全是政府义不容辞的责任。

  你(政府)要是连老百姓的生命都不去好好保护,那还说个毛线?

  中国人不会认同这样的政府的。

  这也引出了一个问题,那就是关于人权的定义,不应该由美国等西方国家说了算。

  在美国人眼里,他们总觉得自己掌握了对人权的解释权,所以总喜欢拿自己的那把尺去丈量和指责别的国家。

  蔡崇信在回应中直接拒绝了对方伸出来的那把尺,这本质上是在争夺人权这个议题的解释权。

  这一点他真的做得非常聪明。

  而且既然你美国人那么看中经济,那么我们在讲“中国故事”的时候,就拿人均GDP来作为论证的一个依据(短短20几年,中国的人均GPD从800美元上升到了1万美元),给了美国一个响亮的回应。

  主持人看蔡崇信没有掉进他预设的那个坑,于是决定换一种提问的方式。

  他说美国的一些商业领袖,在中美两国的表态不一致,其背后的原因,是怕得罪中国市场,怕影响到自己的生意,但这种两边不一致(两面派)的做法,在美国也引起了包括卢比奥(美国知名的反华议员)在内的一些议员的批评。

  主持人这个问法,很可能是想向观众暗示,蔡崇信之前的回应(批评美国和为中国说话),是不是出于公司利益考虑而故意不说实话。

  蔡崇信是怎么回应的呢?

  “我想美国公司的CEO们应该非常清楚一点,不同的文化会有不同的价值观和习俗。”

  在美国,“多元化”这个标签非常好用,因为那是美国的政治正确。

  蔡崇信这句话一说出口,就相当于先把自己放在一个安全的位置上,然后才开始表达自己的观点:

  “中国有自己的价值观,也有一个非常有特色的政治体系。不管你喜不喜欢,这种体制有它巨大的优势。”

  之后蔡崇信就拿基建举了例子,说在中国的这套体制下,搞基建的效率很高,不会总是被“政治因素”拖后腿。

  拿基建举例其实也是有背景的,因为拜登最近提出了2万亿美元的基建计划,但因为两党存在巨大分歧,于是双方在国会不停地扯皮,想要搞成非常困难,而且效率极低。

  眼看说着说着又变成在“夸中国,贬美国”了,主持人干脆打断了蔡崇信的话,继续扯回到人权话题:“但你也和我一样,读到过一些有关中国人权问题的文章吧?”

  言下之意就是,大家都说中国存在人权问题,你不会不知道吧?

  蔡崇信依然没有按着主持人设置的议题进行回应,而是现身说法,讲自己在香港的经历。

  他说在2019年香港“修例风波”期间,“我真的很怕走在大街上”,因为他说普通话,而抗议者会把说普通话的人当做目标(默认说普通话的人就是从内地来的),这让他的人身安全受到了威胁,而香港国安法实施后,香港终于稳定下来了,一切也都在往好的方向发展。

  在说这段话的时候,蔡崇信还专门穿插了一段关于鸦片战争和中国被迫割让(租借)香港的历史背景。

  “这是中国历史上的一块伤疤,外国势力进来瓜分了自己的领土,所以你把自己放在中国人的角度换位思考,你也会极力阻止外国势力来瓜分自己的领土。我认为应该在这样的背景下来看香港问题。”

  回顾蔡崇信的这段采访,可以看出他的应变能力非常强,在主持人不断给他挖坑的情况下,他一次又一次地把谈话的主导权拉回到自己的节奏里,并且善于用西方人的那套叙事体系,去讲述“中国故事”。

  而且整个过程非常淡定从容,真的是非常厉害。

  我打从心底里希望这样的人能多一点,因为这对中国软实力的提升会很有帮助。

  但也有一些人因为他的国籍而抱有敌意。

  公开资料显示,蔡崇信出身于台湾(祖籍是浙江湖州的),后来加入了加拿大国籍,属于海外华人。

  而国内有一些人对于海外华人群体有比较大的抵触情绪。

  我并不赞同盲目抵触,但多多少少可以理解。

  因为确实有那么一些海外华人,干了不少损害中国利益的事。

  比如澳大利亚反华智库ASPI炮制的那份涉疆的虚假报告《贩卖维吾尔族:疆外的“再教育”、强迫劳动和监控》,背后就是有一个许秀中的华人在出谋划策。

  这人从中国传媒大学辍学后,跑到了澳大利亚,然后被ASPI收买,以甘当反华急先锋来换取资源和身份,并被包装成了所谓的“新疆问题专家”,炮制了一系列的谎言来抹黑中国。

  还有一些华人加入了外国国籍后,就自认为高人一等,通过贬低中国和中国人来和自己的“根”切割。

  正是因为这些人的存在,所以国内一些人对于海外华人群体有一种本能的抵触和敌意。

  但这种抵触其实也是片面的。

  回想下,在国内疫情刚爆发的阶段,全球各地的华人华侨是不是没少往中国运送医疗物资?

  再早一点,抗战期间,以陈嘉庚为首的东南亚爱国华人、华侨,源源不断地通过出钱、出力的方式来支持中国进行抗战。

  在中国的各沿海港口纷纷失陷之后,缅甸通过云南的滇缅公路成为了外部物资输入中国的重要通道,陈嘉庚得知祖国需要大量汽车司机和修理人员之后,又组织新加坡华人青年返回中国,以“南侨机工”的身份负责公路运输和汽车维修。

  你看,当中国遇到巨大危机的时候,总是会有那么一群心系中国的华人、华侨,对中国倾囊相助,甚至流血牺牲。

  所以,当我们要评价海外华人的时候,我认为我们应该要看他做了什么,而不是仅仅因为对方的国籍就把整个华人群体一竿子打死。

  这只会让我们显得很排外,也会把一些原本会支持我们的人推向门外。

  至于蔡崇信,其实早在2019年NBA涉港言论的那场风波中,他就主动站出来为中国说话(As a Governor of one of the 30 NBA teams, and a Chinese having spent a good part of my professional life in China, I need to speak up)。

  他在公开信中很明确地告诉美国人,“中国14亿人民对于主权领土完整的重视,这一议题是没有商榷余地的”。

  而这一次,蔡崇信也在中国的几个核心利益问题(人权、体制、香港国安法等)上,一再为中国发声。

  对于这样的海外华人,我实在想不出有什么要去诋毁和质疑的理由。

  伟人其实早就说过了:

  所谓政治,就是要把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的。

  千万别反过来操作了。

  最后,是关于蔡崇信接受采访时的对话视频,非常建议大家看一看:

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