贺凌绝顶：给你一个专家都含糊其词的信服理由-------关于土国采购红9的独立解析

水龙吟0

转自天涯国观
网址：[url=http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-896197-3.shtml#ty_vip_look[%E8%B4%BA%E5%87%8C%E7%BB%9D%E9%A1%B6]]http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-896197-3.shtml#ty_vip_look[%E8%B4%BA%E5%87%8C%E7%BB%9D%E9%A1%B6][/url]
本不愿费这笔墨的，只是近几天有关红9(其实应为外贸版FD2000，为便于说明，此文用国内称谓)的话题网上随处可见，各种分析更是铺天盖地。我大致看了些，结果大失所望，这些分析大多没说到重点，既或说到，也只是蜻蜓点水，让人根本无法信服。于是我决定不惜笔墨，对这件事做一个认真明晰的解析。网上流传的各种分析归纳起来有三点：一、红9物美价廉，性价比超高;二、中方承诺转让技术并合作生产;三、土耳其发展自己独立防空系统的政治决心。网上的分析都重点谈了前两个原因，对于这两个因素我深表认同。但是，在事关国家生死安危的远程防空武器上，仅此两点是远远不够的。国际武器贸易特别是战略性武器的交易，政治的因素从来是占第一位的。有些分析谈到了这点，可惜却语焉不详，没有进行深度剖析。前两个原因各种分析已谈的太多，我就不再多言了，我将对第三个也是最重要的原因进行深度分析。
　　土耳其为什么要自绝于北约，发展自己独立的远程防空系统呢?
　　国际武器贸易从来都是与政治密不可分的，没有人会向敌人或自己不信任的人采购武器，这是勿庸置疑的。因在叙利亚问题上的尖锐对立，俄罗斯的防空系统被排除在外，不难理解。可是为什么要放弃同属北约的法国(欧盟)和美国呢?难道欧美也让土耳其感觉到了敌意或者不可信任？不错，事实的确如此！
　　下面我将通过四个事例，分析说明土耳其与欧美关系在近来不断疏离的原因。
第一个事例一一埃及穆尔西政权的倒台。
　　土耳其的正义与发展党是穆斯林兄弟会的分支，因此穆兄会在埃及掌权后，土埃关系发展的更加密切。因此，穆尔西被反对派和军方联合发动的政变推下台后，土耳其对欧美在此事背后的推波助澜。非常不满。另外一点，去年11月爆发的以色列和加沙哈马斯的武装冲突，造成哈马斯好几位高层被以色列定点清除，同时上百名民众死伤的惨痛后果，但是穆尔西非但没有为这个同宗同派的小兄弟报仇雪恨，反而对哈马斯施加了巨大压力，促使其与以色列达成了屈辱的停火协议。由此事我们不难看出，上任伊始的穆尔西，对获得欧美及以色列支持的极度渴求和极度巴结讨好。只可惜他如此的讨好，却依然无法获得欧美以的信任，依然无法摆脱被欧美支持的军方和反对派赶下台锒铛入狱的下场。穆尔西的下场怎能不让与其有类似发展经历的埃尔多安，心生兔死狐悲的感慨呢?欧美今天可以这样对待穆尔西和穆兄会，谁能保证他明天不会这样对付埃尔多安和正发党呢?
欧美如此对待穆兄会，怎能不让视穆兄会为盟友的土耳其心有戚戚呢?！
第二个事例一一6月发生的土耳其骚乱。
　　今年6月初，因伊斯坦布尔一处广场公园的改造引起民众不满，土政府在事件处置中应对失当，从而引发了一场波及全国的大骚乱。土耳其政府最终采取强硬手段平息了这场骚乱。事后，欧美国家对土政府过度使用武力进行了严厉的批评，对此埃尔多安强烈不满，并以占领华尔街运动为例，对美国的双重价值评判标准进行了猛烈的谴责。同时直指西方国家是此次骚乱事态不断扩大的幕后推手。经此事件后，土耳其与欧美虽表面恢复平静，但彼此心中已出现无法抹平的鸿沟。昨天埃及的前车之鉴，今天土耳其的骚乱，这怎能不让埃尔多安对欧美产生强大的警惕之心呢?！
第三个事例一一叙利亚问题的分歧
　　土耳其对叙利亚问题的立场最初是很中立的，但12年之后逐渐转趋支持反对派，主张北约应军事干涉叙利亚.推翻巴萨尔政权。土耳其的政策转向，除了有削弱伊朗一叙利亚一黎巴嫩这一什叶派轴心势力座大的考量、以及解决国内库尔德人问题的因素外，欧美也必然私下许诺了足令其心动的好处(否侧土耳其怎愿冒得罪俄罗斯和伊朗的巨大代价呢)，可欧美却顾及中俄的反对，迟迟下不了动手的决心，8月下旬曝出的叙利亚化武惨案，本给了美欧足够的动武借口，可就在美欧口诛笔伐、土耳其磨刀霍霍、战争一触即发的当口，美俄却变戏法般弄出了一个化武换和平的妥协方案。看来这叙利亚一时半会是打不成了，美欧许诺的好处也不过是镜中花，水中月了。这怎能不让土耳其产生一种被戏弄的感觉？这怎能不让土耳其产生一种别人靠不住，只有靠自己去维护国家安全的强烈冲动呢?叙利亚问题上，土耳其本持中立立场，被欧美忽悠改变立场且站到了最前场，但欧美却反倒当了缩头乌龟。土耳其屁好处没得到，反得罪了俄罗斯和伊朗，能不心生怨恨吗?
第四个事例一一土以的裂痕
　　土耳其与以色列在零九年以前关系基本还算和谐，我记得两国还参加了多起海、空军的多国联演，但自从以色列加强了对加沙的封锁后，两国关系就渐生嫌隙(土国的正发党与加沙的哈马斯同属穆兄会分支)。特别是一零年五月三十一日，以色列袭击了土耳其开往加沙的国际救援船，造成十九人死亡。这起事件在国际上掀起喧然大波，也给土以关系造成严重伤害，两国一度剑拨弩张、兵戎相见。今年四月，在美国总统奥巴马和国务卿克里的多次调停下，以色列总理内塔尼亚胡主动为袭击救援船事件，向土耳其做出了道歉，土耳其接受了道歉。但是以色列欠的十九条人命，却是横亘在土耳其心里一道迈不过的坎儿。同时，伊斯兰与犹太之间的宗教世仇，也让土以之间根本不可能建立起真正的友谊和信任。
　　综上所述，如果土耳其购买了北约的防空武器，一旦土以间再次发生严重的军事对立(这种可能性在中东复杂的宗教种族因素影响下，将是非常现实的)，那么北约会站在哪一方？我想答案毫无疑问---以色列。当以色列的导弹攻击土耳其时，北约通过遥控等技术手段阻止土耳其打开防空系统，那么土耳其将毫无招架之力，而土耳其攻击以色列时，以色列却有独立研发的”铁穹”防空系统。因此以色列的因素，也是土耳其对欧美防空系统心生疑虑的重要原因。
土法间的赚隙
　　土耳其曾经一心想加入欧盟，可惜几番努力都被法国横加破坏。法国为什么要阻止土耳其加入欧盟呢？
　　在欧盟27国中，法德是占据主导地位的轴心，而土耳其是一个拥有9千多万人口且横跨亚欧要冲的大国(比法德两国都多)，经济近些年也一直蒸蒸日上，领导人埃尔多安更是一个具有大国雄心的强人，这样的国家一旦加入欧盟，势必对法国的主导地位造成强大冲击。而且土耳其与德国的关系一向亲密，这也深为法国所忌。所以法国百般阻挠土耳其加入欧盟，也就不难理解了。埃尔多安曾多次在公开场合抨击法国阻碍土耳其加入欧盟后行径，法国都斥之以鼻。所以法意合研的”紫苑”防空系统被淘汰，也算合乎于情！
另一个重要因素一一中土关系的发展
　　中土关系多年来一直不温不火，直到09年7月JD份子在乌鲁木齐制造了骇人听闻的打砸抢烧暴力罪行后，土耳其却公开发声谴责china政府力挺JD，土总理埃尔多安还公开表示将把红9排除在采购名单之外，土国的这一系列动作致使中土关系遭到严重伤害。后来随着双方在中东战略政策的逐步接近，两国的关系才慢慢恢复。其实中土间的武器贸易早有前科，早在1997年，土国就从中国精密进口了”卫士”火箭炮，并且开创了武器转让技术及联合生产的先例。去年阿联酋国防武器展上，贾比尔防务公司展示的“约巴龙”重型火箭炮就有中土联合研制的技术和部件。由此可以看出，中土的武器合作是和睦且卓有成效的。同时中土前期富有成效的合作，也为双方后继的合作创造了良好的氛围。
　　另外，选择一种战略武器，也等于同时选择了一个战略伙伴。在中俄欧美4大国际强权中，能让土耳其产生足够的信任和安全感的国家，也只剩中国了。同时，选择中国也有土国为其叙利亚政策留条退路的考虑，毕竟完全把自己投向严重对立的欧美和俄罗斯中的哪一方，都有把棋走死的可能。近期美国在叙问题上的表现，就使土国受到了深刻教训，因此从马前卒的位置上后撤一下，就是顺理成章的事了。最后，中国是一支让世人看好的潜力股，土国提前投资也是眼光长远的明智之举！

水龙吟0

有一点大家可能忽略了,土耳其成为北约成员几十年,也努力想加入欧盟几十年却未如愿,土希伊岛及塞浦路斯争端中,其他北约及欧盟国一边倒的站希腊一边,土耳其对欧盟国家一直有怨念,并自认是北约中小妈的孩子,出力又受气！
土希间因伊米亚岛产生的争端恐怕还得延续下去。
　　去年俄罗斯在塞浦路斯希腊族控制区布署了30架苏35战机，这相当于在土耳其下腹插了一把尖刀。这让土国又气又急，但却真是不敢轻举妄动了。当然，这把尖刀最后却让欧盟制造的一场银行危机崩出了缺口，此处不赘言了。
其实任何防空系统都是独立而又与整个作战体系相联系的，红9不仅是独立的系统，同时也是整个作战体系中的一环，所以选择红9就是选择了与中国的作战体系相联系。中国与土国的天敌希腊、以色列没有特殊的亲密关系，也有不受俄罗斯胁迫的实力，而且与土国相距遥远，没有地缘冲突。当然是个可以相信的选择。
　　其实意识形态的差异并不是国家间关系发展的障碍。
　　在穆斯林国家中，伊斯兰势力和世俗派交织纠缠的政治体制屡见不鲜。伊斯兰政党往往通过民选掌握执政权，而世俗派却总是把持立法权。如我们熟知的巴基斯坦、埃及、土耳其等。
　　既然我们可以和巴基斯坦建立起“比山高，比海深”的深厚友谊，那么和土耳其建立起彼此信任的关系，又会很难吗?显然，意识形态不是中土发展友好关系的障碍。

水龙吟0

1996年，李登辉不顾大陆的坚决反对，抛出了”两国论”的分裂言论，大陆在多次警告无效的情况下，进行了一次弹道飞越台湾上空的实兵导弹演习，而这却成了西方肆意宣扬”中国军事威胁论”的借口，到了本世纪初，这种论调更是甚嚣尘上。所以，当“瓦良格“航母到达博斯普鲁斯海峡申请通行时，在美国的“提醒”下，土耳其政府以舰体过大影响其他船支航行为由，拒绝了瓦良格的通行请求。而日、印、台等国家和地区也向土国不断游说，企图阻止瓦良格通过。最后，中方在经过多次艰苦卓绝的谈判和答应土方十分苛刻条件的情况下，终于促使瓦良格号通过了博斯普鲁斯海峡。(这里不得不提，在“卫士”火箭炮的出口、技术转让以及联合生产中，中土军方结下的良好关系，为土军方最终转变强硬立场起到了重要作用)
　　其次根据蒙特利尔海峡公约，大型军舰必须获得海峡所在国政府的批准后，才能在海峡通行。
其实当年我看完这段艰辛的经历后，除了对瓦舰历经的磨难充满感慨外，还有一个疑问：瓦舰从黑海通过博斯普鲁斯海峡到达地中海后，为什么不直接通过东南部的苏伊士运河入红海到印度洋，再经马六甲海峡入南海回国呢?反而要向西过直布罗陀海峡入大西洋，再由大西洋向南绕过非洲好望角入印度洋，再穿马六甲回国呢?如果大家有世界地图，你会发现：前一条经由苏伊士运河的航线，比后一条过直布罗陀的航线至少节省5000公里。为什么要这样绕呢?
2001年9月11日，强大的美利坚帝国遭受了其有史以来最大的恐怖袭击。事发不久，美国就把嫌疑目标锁定在了阿富汗基地组织头目本拉登的头上，由此也拉开了一场历时10多年的反恐战争。
　　其实，在阿富汗战争爆发的同时，美国凭着“能同时打赢两场战争”的强大实力，已经制定出了打击伊拉克的作战计划。所以，为了全面封杀伊拉克，做为中东重要战略通路的苏伊士运河，就受到了美国的严密监控，除了美国自己的舰支，基本不准他国船舶通过。中国曾经通过驻埃及大使找到了时任总统穆巴拉克的儿子进行疏通，结果在美国的淫威下以失败告终。所以，中方不得不选择向西过直布罗陀海峡的方案。
中东有实力的伊斯兰大国不少，伊朗、土耳其、阿联酋、埃及、沙特都是。其中算伊朗的国防工业基础最雄厚。中国精密曾秘密向伊朗出口过不少导弹，当然，附带技术也是我们的传统。可我们在伊朗新研发的导弹身上，除了看到中国上世纪八、九十年代导弹的影子外，没看到一点新意。土耳其的国防根基比伊朗还逊，97年就从中国拿了“卫士”的技术，中国现在4代都用上了(卫1、卫2、卫2s、卫3)，今年土耳其国庆阅兵用的还是卫1的仿品。更别提阿联酋了，他们研制的”约巴龙”多管重型火箭炮，专家预测若真的齐射，后挫力怕是把自身都会振散架。其他国家就更别提了，懒的动脑，直接拿来主义，整个一美国老旧武器堆积场。
　　中国为什么能在俄制武器基础上更胜于蓝，很简单：我们有健全而雄厚的国防工业根基，有强大的经济支撑，更有一群国防工业的”脊梁”。而中东的伊斯兰国家有什么，除了上天赐予的石油，也就只剩一本传了几千年的《古兰经》了。所以，不要指望伊斯兰的榆木脑壳上，会开出科技之花。

日月丽天

水龙吟0 发表于 2013-10-14 21:59
有一点大家可能忽略了,土耳其成为北约成员几十年,也努力想加入欧盟几十年却未如愿,土希伊岛及塞浦路斯争端 ...

很有见地，是个人才
终于‘逮着’你了

水龙吟0

日月丽天 发表于 2013-10-14 22:46
很有见地，是个人才
终于‘逮着’你了

你神经哦，这么晚还水？
聊聊大参考这次改版进步很大，就是反应帖子变化相对慢些，我希望前面头两条扩大为五条左右是新发的帖子。我浏览大参考只看新帖子的，战略时事我觉得重要性，互动性不至于在最底层

日月丽天

水龙吟0 发表于 2013-10-14 23:17
你神经哦，这么晚还水？
聊聊大参考这次改版进步很大，就是反应帖子变化相对慢些，我希望前面头两条扩大 ...

有回的，就有水的时间不是问题
毛龙吟
好童鞋呀
非常负责任

水龙吟0

日月丽天 发表于 2013-10-14 23:26
有回的，就有水的时间不是问题
毛龙吟
好童鞋呀

水水更健康。
风也萧萧。雨也萧萧，瘦尽灯花又一宵。
醒也无聊。醉也无聊，梦也何曾到谢桥。

qwe

国际武器贸易特别是战略性武器的交易，政治的因素从来是占第一位的。

茕茕豆娘

这样看来，通往加沙的第三条通道有望打通了，中东破局又多了一分保障。

zyc168

不错，很好的一个理由，值得信服。